Jeg synes Jan Matej Berge tar opp en svært viktig problemstilling når vårt demokratisk styresett – som er basert på at folket bestemmer – blir utfordret og satt på prøve. Folkeavstemninger har vi for at FOLKET SKAL BESTEMME hva slags politikk som skal føres(folkestyre), og hvilke representater de vil skal styre. Det bryter med det demokratiske styresett når folkets vilje ikke blir fulgt.
Mangel på troverdighet til politikerne har ofte blitt drøftet og kritisert.

Her er det en ung politiker som reiser flere betenkeligheter og spørsmål knyttet til dagens praksis – eller “Hestehandel” som mange kaller det. Det bør vi eldre politikere ta på alvor – i alle parti.

Korrupsjon er utledet fra å korrumpere (latin corrumpere).

Korrupsjon skjer når en person i en betrodd stilling eller verv, privat eller offentlig, setter ansvaret og forpliktelsene som er knyttet til stillingen eller vervet til side og misbruker makten som ligger i stillingen eller vervet, og ved dette oppnår enten en privat fordel eller belønning, eller urettmessig tilstreber en fordel til egen organisasjon eller firma. Dette er definisjonen på korrupsjon fastsatt av Næringslivets Hovedorganisasjon i Norge ¹.

Både den som gir og den som mottar en slik fordel eller belønning, er korrupt. De som lar seg korrumpere, kan være både toppledere, mellomledere, andre ansatte, tillitsvalgte, politikere, kunder, leverandører, konsulenter, lobbyister, med flere.

Takk, Jan Algar! Hovedpoenget mitt her er; Johan Arnt fortsetter som ordfører i fire nye år fordi han bruker skattebetalernes penger for å helt lovlig kjøpe seg makta. Ordføren fra et 17%-parti og hans venner som sammen med han får 50,1% velger hva de skal gjøre med skattepengene til 100% av innbyggerne i Stjørdal. Så feil som du får det!

Kun at dette er “lovlig” korrupsjon, John Arve, som mest sannsynligvis blir godkjent av et kommunestyre. Og at disse politikerne på toppen av dette sier at de bryr seg om velgerne og om kommunen? For noe kødd- de vil bare at lommebøkene deres skal vokse- og slike drit…… bør ikke en gang få lov til å entre kommunestyresalen. Håper så inderlig at noen av de borgerliges kommunestyrerepr. kommer til klokhet og stemmer mot Johan Arnt på konstitueringa den 29.

Tvile på at nån av dæm har balla nok te de ;-)

Det er netopp det! :) Vi veit jo at det e en handfull representanta i de borgerlige partian som ikke e helt enig.. Men, dem kjæm nok te å ti for evig, derran..

Mener du at mindretallet skal bestemme da, Berge?

Det finnes ingen “lovlig korrupsjon”. Hvis AUF og AP vil komme med så alvorlige beskyldninger som dette så får de anmelde til politiet. Å beskylde noen for korrupsjon er veldig alvorlig og det burde politiske debatter være spart for. Selv om man er skuffet over å være i mindretall så håper jeg at AUF og AP vil holde seg til politisk argumentasjon og at de i tiden fremover vil være konstruktive. Det å bruke tid og krefter på å anklage og klage over de i posisjon er bortkastet engasjement.

Ingen har beskyldt noen for korrupsjon da Ada, men om du med de æ la inn som NHO mener er korrupsjon stemmer på ka som ha skjedd så e jo det opp te dæ da.

Hvis du ikke mente at NHOs definisjon var relevant, hvorfor la du ut det? Hvis du mente å koble det til Johan Arnt Elverum, så må du se alvoret i en slik anklage og stå for det.

Virker som om du mener den er relevant og da Ada. Jeg selv synes det ligner mye da, men om det kan være korrupsjon de JAE har drevet med får andre ta slutningen om.

Jeg synes Ap skal fortsette agitasjonen rundt dette sporet som de har nå. De har åpent stått fram og sagt at de var villige til å gi ordføreren til det tredje største partiet i kommunestyret. Da gjør ikke argumentene om “17%-parti” seg så veldig godt Berge. Og debattnivået setter jeg også pris på.

Det forholder seg nå engang (heldigvis) slik at de som danner et flertall i kommunestyret (fordi de har fått et flertall av stemmene i valg) også tar det ansvaret det er å styre.

Det er vel ikke så ofte at et parti alene har flertall, men ved dette valget var AP veldig nært. Når 5 små partier da rotter seg sammen, og inngår helstehandler slik at ingen av de 5 partiene vil kunne stå for alt de har lovt i valgkampen, kun for å holde kommunens absolutt mest populære og største parti på sidelinjen, da fungerer dessverre ikke demokratiet slik det er tenkt, kjære Vigdenes.

De som stemte H, V, SP, Frp eller Krf, må jo nå godta at partiet de stemte på må hestehandle, og dermed kanskje ikke kan holde lovnadene i saker som gjorde at personer i utgangspunktet stemte på dem. Jeg har personlig snakket med flere som stemte på et av de 5 partiene, og som regelrett føler seg snytt!

Diskuterer vi kommunens styresett eller er det rett og slett bare slik at enkelte ikke liker alderspensjonisten som er valgt som ordfører?

Min personlige oppfatning er at partipolitikk egentlig er lite egnet til å styre en kommune. Jeg mener at vi kunne delegert mange flere saker til administrasjonen (plansaker f.eks.) ut i fra politiske retningslinjer. Slik det er i dag, så driver politikerne saksbehandling. Politikerne bør holde seg til det prinsipielle, så kan administrasjonen få oppgaven med å sette disse prinsippene ut i praktisk handling.

Det hadde holdt med et formannskap/kommunestyre på 11 personer til å styre kommunen. Disse personene kunne vært personlig valgt inn, så kunne vi byttet de ut etter fire år hvis vi ikke var fornøyd med de. Hver halvpart kunne vært på valg med 2 års mellomrom slik at man sikret kontinuitet.

Men nå må man slutte å syte. Velgerne har talt. Den borgerlige blokken har fått flertall og det største partiet i blokken har fått ordføreren. Det er dette som kalles demokrati eller folkets makt om du vil.

Demokrati er forsåvidt feil ord for styresettet vi har i Norge Geir. Den styreformen vi har i Norge er et såkalt representativt demokrati, også kalt indirekte demokrati, som er et demokrati der folket velger representanter til å styre for seg. Dvs. verken Høyre, Krf, SP, Venstre eller FRP er i nærheten av å være valgt til å styre for oss.

Det store flertallet av innbyggerne har udiskutabelt valgt AP, som ene og alene har fått vel 43% av stemmene.

Følgelig er det virkelig diskutabelt om den borgerlige konstellasjonen overhodet kan omtales som en form for demokratisk styresett. På sett og vis vil man også kunne se på det som et politisk kupp. Vel å merke er denne påstanden å trekke det langt, da det er en lovlig prosess, men dog.

På ditt spørsmål om man diskuterer kommunens styresett eller om det rett og slett bare er slik at enkelte ikke liker alderspensjonisten som er valgt som ordfører er nok svaret et Ole Brum svar: Ja, takk begge deler…

Torill. Ap var nært flertall sier du. Hva tror du hadde skjedd om SV hadde fått ett mandat til da? Ingen diskusjoner om posisjoner?

Må nok dessverre skuffe deg. Ap nektet SV diverse representasjon etter forrige valg også med begrunnelsen at … Ja egentlig ikke så mye begrunnelse i det hele tatt. Og det ser jammen ut som det samme skjer denne gangen. Så det er forskjell på tapere og dårlige tapere.

Det er min erfaring.

Så vil faktisk framtida vise om det blir fire år med dårlig styre. Jeg tror B-gjengen gjør så godt de klarer jeg, innenfor rammen. I SV hadde vi heller valgt å utvide rammen en god del, men det ville ikke folket i Stjørdal ha. Dessverre sier jeg, andre vil heller bruke andre beskrivelser.

Men da vil flertallet faktisk ha MER av det vi ser i Stjørdal i dag. Og man får de politikerne man fortjener.. Husk det.

Vil faktisk ønske B-gjengen lykke til jeg. Mange valgløfter som skal innfris i de årene som kommer, og HELDIGVIS er veldig mange av dem LOVT av alle de fem partiene. Da forventer jeg faktisk at de gjennomfører dem rimelig raskt også. For det vil foreldrene til elevene og pårørende til de eldre merke seg.

Spørsmålet er vel kanskje heller om velgerne “husker” alt det som ble lovt og ikke gjennomført neste gang det er valg. Dessverre tror jeg ikke hukommelsen er innrettet slik. Men det er jo lov til å håpe både det ene og det andre.

Synes Rune har en betimelig kommentar. Torill K; Disse 5 “småpartiene” fikk flertall. Ap fikk ikke flertall. Med den språkbruken AP legger opp til kan man jo spørre hvem AP mener at de skal samarbeide med “neste gang” som Jan M Berge sier. Språkbruken er av en karakter som gjør at de fleste rister på hodet. Rikspolitisk ble rød-grønt samarbeid bygd opp over tid med gjensidig tillit og respekt. Lokalt har vi fortsatt en lang vei å gå når det gjelder respekt ser jeg.

Men Jan…

Det som er av det mest urovekkende hos de borgerlige, er at det er så utrolig mange egeninteresser med i spillet

Bare hos de borgerlige? Kan ikke se at Ap var så veldig inkludende med sin nærmeste samarbeidspartner sist valg i forhold til posisjoner bla i formannskapet, og jammen ser det ut til gjenta seg også denne gangen ut i fra de signaler som gis.

Fordeling av posisjoner er det muliges kunst. Dessverre er det ikke mange som behersker denne kunsten i Stjørdal. Ikke GODT i hvert fall.

Takk Marit. :). Neste gang får vi to snakke politikk i god tid før valgkamppampfletter på glanset papir er trykt.

Kan ikke helt forstå frustrasjonen din her. Alle stemmer er telt opp og teller like mye, det ble borgerlig flertall selv om det er med en meget knapp margin.

En liten digresjon. På landsbasis styrer dere jo med flertall selv om 49.070 i flere stemte på de borgerlige partiene, i valget i 2005 stemte 22.000 flere på borgerlig enn rødgrønt. Virker dette like rettferdig som kommunalvalget, hvor alle stemmer teller likt?

Godtgjørelsen for stortingsrepresentanter ble vel økt også med ca 27.000 kr i 2010, med et rødgrønt styre. Selv om SV har stemt i mot i denne saken er det fortsatt økt med arbeiderpartiet bak roret. Det finnes sikkert gode argumenter for å øke kommunalt også?

Velgerne har talt, de borgelige får fortsette jobben med å gjøre Stjørdal Kommune best mulig. Så får man bare irritere seg rødgrønn over at marginene ikke var på sosialitisk side om man sympatiserer med dem.

Rune, må ikke være så såra og vonbråten. Du vet vi snakka på forhånd. Etter valget måtte vi se om det kunne etableres et annet flertall, noe du vet ikke vi to partiene kunne klare. Styrkeforholdetvelgerne har gitt AP og SV, dvs 18:2 (=9:1) er det vel ikke urimelig også reflekteres videre i konstitusjonen, men det tar vi en prat om senere.

Finnes ikke såra og vonbroten jeg, men registrerer at Ap nektet SV plass i formannskapet sist og at Ap gjør det FORTSATT selv om antallet som kommer dit med Aps stemmer, men dog uten NOEN som helst innflytelse (jf Ivar Vigdenes sine sleivbemerkninger om påvirkning), har økt til fem. Og fortsatt skal SV, nå som ENESTE parti, sitte på gangen.

Vet du Torger…. Hvem trenger motstandere når man har slike venner.

Men du har rett. Dette får dere rydde opp i. Personlig er jeg ferdig med spillet. Sier som Nike fra nå av jeg: “No games, just (sports) politics”

Dessuten gjorde SV i Stjørdal et meget godt valg, om vi sammenligner med resten av landet og fylket spesielt. Det var KUN i Stjørdal vi holdt stand virker det som i NT. Og det er det verd å merke seg.

Påstår du virkelig at det ikke hadde blitt et borgerlig samarbeid i Stjørdal hvis det ikke hadde vært for at komitelederne blir ansatt i en 50% stilling, Jan?

Man kan jo også snu litt på problemstillingen din, Jan, for man kan man også si at 57% av velgerne ikke ville ha Joar Håve som ordfører, og det fikk de ikke. Flertallet av velgerne stemte også på et borgerlig parti, og de fikk et borgerlig styre. Et valg handler ikke bare om hvem man vil ha som ordfører, men det handler om hvilken politikk som skal føres.

Selv om et parti er størst, har ikke det partiet automatisk retten til å få ordføreren hvis det partiet ikke har flertall i den forsamlingen som skal velge ordføreren(så lenge det ikke er direkte ordførervalg). Vil også vise til torsdagens valg i Danmark, hvor Venstre ble størst, men Socialdemokraterne fikk statsministeren.

Jeg har sagt det før, og sier det gjerne igjen: Jeg oppfatter deg som en intelligent person, Jan Berge. Den siste uken har dog skuffet meg stort, for her har det kommet personangrep, ville påstander om lovbrudd og diverse annet grums. Hvis du har belegg for å si at det har foregått korrupsjon, så forventer jeg at du leverer en politianmeldelse snarest. Dette er en meget sterk beskyldning å komme med, og jeg synes ikke at du kan gjemme deg bak å være ungdomspolitiker for å slippe unna med denne. Hvis du har ingen intensjon om å politianmelde disse forholdene så foreslår jeg at du kommer med en uforbeholden unnskyldning til de det gjelder, og holder deg for god til å komme med slikt i fremtiden. Det er verken AUF eller AP verdig å drive på slik.

Jeg har ventet spent på Stjørdal APs kommentar til at AP som gikk sterkt tilbake i Meråker kapret ordføreren foran valgets vinnere, Venstre og Bygdelista. Hva mener man om dette? Personlig ønsker jeg de som har sikret et flertall bak sin politikk og posisjoner lykke til. For et flertall er nå en gang et flertall.

Ehhh…. Selv med sterk tilbakegang fikk AP fortsatt over dobbelt så mange stemmer som Venstre som var neste parti på lista. Er jo ikke akkurat ulogisk eller urettferdig at partiet som fikk flest stemmer har ordføreren vel? Eller er det slik at kun andre partier enn AP skal ha mulighet til å inngå samarbeid? (slik praksisen tydeligvis er blant politikerne i Stjørdal…)

Men gode deg Marit Arnstad: Det skal ikke gå i hvem som fikk flest prosentpoengs oppgang. Det skal gå i hvilket parti som er det største. Det var da ikke noen kapring av ordførerplassen, det var det eneste rette, nemlig at det største partiet får ordføreren. Fint at det ble rødgrønt forresten. Hadde vært fint å hatt det slik i Stjørdal og!

Det handler om hvem som klarer å få flertallet i en demokratisk valgt forsamling, og 43% har aldri vært nok for å få et flertall. Nå er vi ferdige med den diskusjonen, Jan, så jeg håper at du kan legge valget bak deg. Jeg håper også at samarbeidet med opposisjonen blir godt og konstruktivt de neste fire årene. De eneste som taper på at det ikke skjer, er innbyggerne.

Synes forresten at senterparti- og høyrepolitikerne på Stjørdal kan følge sine kolleger i Meråker sitt eksempel, og neste gang støtte at det desidert største partiet i kommunen får ordføreren ;-)

Før det kan skje så tror jeg Stjørdal AP har noe å lære, både om hvordan man skaper flertall bak egne kandidater og om hvordan et samarbeid basert på likeverd og gjensidig respekt mellom partier kan utvikles.

Hva er det du prøver å lære oss i Stjørdal AP, Marit? Lite konkret, synes jeg. Siden du er nestleder i SP på fylket, har vel dere først noe å feie for egen dør med nattlig dobbeltspill fire år tilbake, som sendte dere ut av fylkesrådet i mangel på tillit. Eller skal vi lære “hvordan et samarbeid basert på likeverd og gjensidig respekt mellom partier kan utvikles” gjennom erfaringene fra de to foregående periodene i Stjørdal hvor avgjørelsene ble tatt på bakrommet og banket gjennom i kommunestyret? Håper den tid er forbi da. Stjørdal AP har drevet tøff og aktiv opposisjonspolitikk, ja, og ble kanskje av den grunn valgvinnere også, men vår holdning er og har hele tiden vært at de folkevalgte organene skal være politiske verksteder, hvor alle partier slipper til.

Ole Andreas, vennligst sjekk når innlegget ble skrevet. La meg hjelpe deg: Det ble skrevet den 15 september. Ikke kom til meg og si at jeg ikke har lagt valget bak meg. Det gjorde jeg den 29.

Jeg svarte på din siste kommentar. Du skriver at det var bra at det største partiet i Meråker fikk ordføreren, og at du mener at det skal være slik andre plasser også, blant annet i Stjørdal.

Jeg skal ikke lære deg noenting Torger, men innlegget ditt bekrefter i grunnen det jeg prøvde å få fram.

Håper at SP gruppa + Marit Arnstad vil bidra til et positivt politisk klima i Stjørdal, i likhet med bla. Meråker som kan danne grunnlag for et rød – grønt politisk samarbeid og flertall ved neste valg. Dette forutsetter at også Senterpartiet, også i Stjørdal, har vilje til samarbeid slik Arbeiderpartiet har lagt til rette for i regjering. Slikt samarbeid kan videreføres lokalt, om folkevalgte organene får bli politiske verksteder, til beste for folk flest. Mer demokrati forutsetter som kjent, innsyn og deltakelse, før vedtak blir gjort !

Hvis jeg har forstått det riktig var det et samarbeid med Høyre som Ap prøvde å få til i Stjørdal. Jeg begriper ikke helt hvordan det leder til et rød-grønt samarbeid?

I Stjørdal var det et politisk flertall som har samarbeidet i 12 år. Etter valget fikk det fornyet tillit med egen majoritet. Er det så rart at de fortsatte å regjere?

Likevel håper jeg på at det blir samarbeid mellom alle partier i så mange politiske saker som mulig. Det er viktig at de folkevalgte ser til kommunens beste – uansett hvordan posisjonene ble fordelt etter valgresultatet.

Ikke kom til meg og si at SP hadde gått med på et rødgrønt samarbeid med mindre de fikk ordføreren. Jeg kjenner dere alt for godt..Uansett hvor små dere blir, skal dere uansett ha makta.

Jeg håper at noen av samarbeidspartnerne til SP omsider kommer til vettet, og at Johan Arnt får et mistillitsforslag mot seg. Det er jo lov å drømme :)

Vel, Marit, jeg forstår nok fortsatt ikke hva du vil si, men “en annen tid”, kunne vi også nok fått til et samarbeid mellom AP og SP på Stjørdal, slik vi har sentralt, og på Steinkjer, i Selbu -og nå Meråker. Jeg synes Adas innlegg har en grei argumentasjon, selv om jeg beklager at det ikke ble en annen flertallskonstellasjon og et ordførerskifte denne gangen, og Ada, din konklusjon er fornuftig og positiv!

Sitat fra Ada Arnstad: “Hvis jeg har forstått det riktig var det et samarbeid med Høyre som Ap prøvde å få til i Stjørdal. Jeg begriper ikke helt hvordan det leder til et rød-grønt samarbeid”?
Undertegnede oppfattet det, i likhet med mange andre, at Ap også var villig til å gi fra seg ordførerposisjonen til Høyre ved et eventuelt samarbeid.
Hvordan harmonerer dette med at Ap hevder at det største partiet skal ha ordføreren?